(聖　リリン)様が入場しました。 (L=Pacific.)様が入場しました。 (あさひ蟹)様が入場しました。 あさひ蟹 : えっと、みなさまわざわざすみませんー 聖　リリン : いえいえいえー 聖　リリン : 自分たちのことですし L=Pacific. : 今日は宜しくお願いします 聖　リリン : 逆にこのような席開いて頂いてあさひさ ん＆ハムタさん両名ありですm(_ _)m 聖　リリン : 宜しくお願いします ハムタ. : よろしくー 聖　リリン : あれ、あの騎士さんは入ってこないのか な (Albatross=Pendragon)様が入場しました。 ハムタ. : こんばんわ Albatross=Pendragon : 課金してて・・・ 聖　リリン : こんばんはー Albatross=Pendragon : こんばんは ハムタ. : そんじゃみなさんよろしくお願いします あさひ蟹 : よろしくお願いします 聖　リリン : よろしくお願いします あさひ蟹 : えっと・・・最初だけ私が あさひ蟹 : さいしょに、私がハムタさんとお話ししてて思った印象が あさひ蟹 : ニヨという行動のなかで、 あさひ蟹 : 「やられるのだからやってもいい」という思想？が あさひ蟹 : どんどん過剰防衛的になっていって あさひ蟹 : 結局、自PT以外の人がニヨによって あさひ蟹 : 死ぬことも、狩りができないことも あさひ蟹 : まったく気にしなくなってる・・、というところは前提としてあると思 うので あさひ蟹 : すが、 あさひ蟹 : ただ、ほんの少し、ではあるのですけど あさひ蟹 : そうならないように、注意していきたいと思いながら頑張る人も居て あさひ蟹 : えっと・・・・なにか言い方悪いですね・・（汗　えっと・・ あさひ蟹 : 簡単に言い直し・・ですが あさひ蟹 : ハムタさんの行動のなかに、 あさひ蟹 : ニヨのマナー校正の目的も、全部ではないとしても、あるという前提で あさひ蟹 : ハムタさんが全てのニヨを壊すことで あさひ蟹 : マナー校正を目指してる部分までは、１：１でお話ししました。 あさひ蟹 : ただ、私が言ったことは あさひ蟹 : マナーを重視したいと思ってるニヨでも あさひ蟹 : 無差別に壊すことで あさひ蟹 : その本来の目的（ニヨのマナー向上を促す）が伝わらなくて あさひ蟹 : ただの、妨害する人として、＃ニヨに、認知されているような状況です あさひ蟹 : それでえっと・・・ あさひ蟹 : マナー向上を、＃ニヨとして周知・出来る限り実践していけないか？と いうの あさひ蟹 : を、 あさひ蟹 : 出来たらお話ししてほしいというのが、今日の目的の１つです ハムタ. : そうですか ハムタ. : さきほどの あさひ蟹 : えっと・・混乱してる部分もあるので、言い方不味かったりしたらすみ ません ハムタ. : ノーマナーについて考える人たちについて ハムタ. : 言い方悪いですが ハムタ. : 1年間考えてる割に ハムタ. : 何も改善されてませんね・・・ あさひ蟹 : それがえっと あさひ蟹 : ハムタさんの、全ニヨを封鎖する、ということと、 Albatross=Pendragon : ノマナーの基準が　ひとそれぞれ過ぎますからね あさひ蟹 : あと、封鎖時に、理由を言わないことで ハムタ. : えっとそれで ハムタ. : なにもこのまま改善されないなら あさひ蟹 : 結果的に、残念なことですが、「ただの妨害するひと」に あさひ蟹 : なってしまってたと思います ハムタ. : この状況にあせって ハムタ. : ニヨ全部いきなり凍結させた理由にありますね L=Pacific. : 思うのですが L=Pacific. : ハムタさんが全ニヨを凍結させたことによって L=Pacific. : 「ただの妨害する人」と認知されたわけでは L=Pacific. : ないと思うんですよ あさひ蟹 : そうなのですか・・。どう思われますか・・？？ L=Pacific. : そもそもニヨが大手Gがやってたものであります L=Pacific. : 一般狩場や一般人には L=Pacific. : やる機会すらなかった L=Pacific. : でもリヒやジュピ実装でそれが一般となり L=Pacific. : すべて当たりあえと化した L=Pacific. : 一般人がニヨ自体の特性を L=Pacific. : 知らなさ過ぎてるっていうこもありえます (Boron)様が入場しました。 Boron : ばんは Boron : 傍観OK? あさひ蟹 : あら（汗　こんばんはー Albatross=Pendragon : こんばんわ ハムタ. : はいだいじょうぶです あさひ蟹 : 場所言ってないのに（＾＾； ハムタ. : 傍観どうぞ Boron : ほいよ あさひ蟹 : はーい ハムタ. : 興味もってくれたことが嬉しいです ハムタ. : Ｌさん続けてください Boron : ハムと戦わずして、いなくなってニヨ開きだした Boron : 人たちのその人の思想を知りたくてね (賢人王)様が入場しました。 L=Pacific. : ここに集ったのも大手G所属者と言えますね L=Pacific. : それはニヨ自体の特性をある程度理解してる あさひ蟹 : あ・・私も元、そうですねー（＾＾； L=Pacific. : 連中といえます 聖　リリン : 私違うやorz (しえる。)様が入場しました。 しえる。 : こんばわー あさひ蟹 : リリンさんは、一切ニヨ経験なしですね・・ あさひ蟹 : こんばんはー L=Pacific. : ただ一概には あさひ蟹 : あ・・・えっと しえる。 : 傍観者でよろしく L=Pacific. : いえないかなと言いたかったです 賢人王 : こんばんは あさひ蟹 : 傍観OKにしたら一瞬で２０になりそうですが 賢人王 : おなじく、 あさひ蟹 : ＃によchに場所言っても良いです？ ハムタ. : んー ハムタ. : それだと ハムタ. : 手軽にみれちゃうから Boron : まぁ、傍観OKにしたら一瞬で20だろうけど ハムタ. : だめかと あさひ蟹 : はーい Boron : 一応、別ニヨの関係者ってことで 聖　リリン : それなりの覚悟を あさひ蟹 : えっと・・・ あさひ蟹 : その大手G所属によるニヨの特性・・というお話しなのですけど あさひ蟹 : 私が、少なくともCAD・BADでみてたニヨと あさひ蟹 : ジュピのニヨは、全然別物だと思うのです あさひ蟹 : （MOBの移りやすさの点で、ですが） L=Pacific. : 暗黙の了解がAD内ですからね L=Pacific. : その了解がジュペでもされてるという L=Pacific. : 勘違いを起こしたまま L=Pacific. : ここに至ってると思います あさひ蟹 : ふむー・・・ あさひ蟹 : えっと・・私が思ってたことは あさひ蟹 : 実は、今日１日をみて、もっと強く、そう思ってるのですけど あさひ蟹 : あの人達（私も含めて、そういう表現をします）は、 あさひ蟹 : 妨害がなくなるかどうかにだけ興味があるだけで あさひ蟹 : 話し合う意思を持ってる人は極端に少ないというか あさひ蟹 : すくなくとも あさひ蟹 : 今、現時点でニヨしてる人は あさひ蟹 : 話し合う意思はないのだと思っています（汗 あさひ蟹 : ただ、ほぼ確実に あさひ蟹 : 「妨害の無い時間」ですから、ニヨ日和ですね・・＞今 L=Pacific. : ちなみに L=Pacific. : 移動狩りPTからみたらニヨが妨害です L=Pacific. : ただ、ニヨが正しいというのが多数派で正しいとみえるのは あさひ蟹 : うんうん L=Pacific. : IRCにｃｈが存在するから あさひ蟹 : うーん・・それは違うと思います L=Pacific. : IRCで過去に L=Pacific. : それが多数派で正しいと発言した人がいましたよ？ あさひ蟹 : それはその人の考え方ですね L=Pacific. : ほう ハムタ. : でも ハムタ. : ＩＲＣの会話 ハムタ. : ほぼ全部もらいましたが ハムタ. : 俺らは正しいの考えが ハムタ. : 発言してて ハムタ. : それはちがうんじゃないかなっていう意見は ハムタ. : 蟹さんと他数名しか居ませんでしたよ あさひ蟹 : この一連の流れのことを私がIRCで発言すると あさひ蟹 : 普通に叩かれますねー（＾＾； ハムタ. : そうですね あさひ蟹 : えっとですね・・・ あさひ蟹 : わたしがおもう大多数は あさひ蟹 : 「経験値にさえなれば、その内情などどうでもいいひとたち」です あさひ蟹 : 次におおいのが あさひ蟹 : 多分、ご指摘の通り、「ニヨが正しい」ひとたち あさひ蟹 : ごく少数、「あれ・・それっておかしくないです？」な人・・かな・・ あさひ蟹 : そういうと、ハムタさん擁護してるように見えますから・・えっと（＾ ＾； あさひ蟹 : 最初に目的から言いますね・・ ハムタ. : いえ ハムタ. : その あさひ蟹 : はい ハムタ. : 経験値に〜ですが ハムタ. : 今の俺の考えも非常に似ていて ハムタ. : 「ニヨさえ消えれば、その内情はどうでもいい」 ハムタ. : と思ってましたね あさひ蟹 : （＾＾； ハムタ. : でも良く考えれば ハムタ. : この考えはだめですね あさひ蟹 : （＾＾ ハムタ. : 強いほうが一方的に ハムタ. : ルール決めてしまって ハムタ. : これを繰り返すうちに ハムタ. : まあこんなカオスなＲＯに・・・ あさひ蟹 : まぁ・・・・えっと・・私の目的・・というか考えてること・・言いま すね ハムタ. : あ。はい あさひ蟹 : えっと・・最初に あさひ蟹 : 自分のPTさえよければ、轢き殺して平気なニヨなら あさひ蟹 : 潰されてるのをみても、私は何とも思いません。 あさひ蟹 : （潰してる方のリスクのほうが気になるくらいです） あさひ蟹 : ただえっと あさひ蟹 : 私が、ケミ３レベル育成してたときに あさひ蟹 : 少なからず、そういうニヨもありましたが、 あさひ蟹 : 逆に あさひ蟹 : 列車がサイトしようとするのを注意してたニヨもありました あさひ蟹 : 横グリムされないように、避けて通ることを推奨してた感じですが。 あさひ蟹 : それで思ったことが あさひ蟹 : 現状の、無責任な人と、ニヨノーマナー当たり前って思ってる人が大半 の あさひ蟹 : ＃ニヨのｃｈで、意見を纏めるというのが、まず不可能なので あさひ蟹 : 逆に あさひ蟹 : 「こうしたらいい」というルールを、半ば強引にでもつくってみて あさひ蟹 : それが、全員として守れないなら あさひ蟹 : 守れる・賛同できるひとだけで あさひ蟹 : 別ｃｈに移動してもいいと思っています L=Pacific. : 成る程 ハムタ. : でもそれだと ハムタ. : 結局無責任な人たちは ハムタ. : 放置ですか？ あさひ蟹 : えっと あさひ蟹 : それが残念な部分ではあるのですけど ハムタ. : それだと あさひ蟹 : 今日えっと・・ログみてたら ハムタ. : またおんなじ様なことが あさひ蟹 : ハムタさん、４時くらいに妨害少しされてたのかな・・ ハムタ. : 起こるんじゃないでしょうか・・・ あさひ蟹 : うんうん あさひ蟹 : えっと・・・・・・・・ あさひ蟹 : これは私のものすごく無責任な部分ですが あさひ蟹 : ジュピになにかルールを作るとしたら あさひ蟹 : 必ず、警察にあたる人は必要です あさひ蟹 : いままで結果的に あさひ蟹 : 妨害の人たちが、遠からず、警察になってるわけですね＞意思は通じて まけど あさひ蟹 : まけど→ませんけど（＾＾； ハムタ. : まあ ハムタ. : 居る間は圧力にはなってますけど ハムタ. : いなくなればもとどおりなります あさひ蟹 : なりますね・・ ハムタ. : この ハムタ. : どうしようもならない状況を ハムタ. : 打開しようと ハムタ. : この談話をひらくきっかけになったんです あさひ蟹 : うんうん あさひ蟹 : で・・ですね あさひ蟹 : @ここで、ある程度ルールを決める あさひ蟹 : Aそれを＃ニヨにつきつけてみる あさひ蟹 : B守ろうとする場合、全体として声を掛けて、その状態を出来る限り長 く・・ ハムタ. : どれもやりましたが あさひ蟹 : C無理な場合、守れる人のチャンネルに移動 ハムタ. : 解決には至ってませんね あさひ蟹 : うんうん あさひ蟹 : で・・・ ハムタ. : １〜４全部ですね あさひ蟹 : えっと あさひ蟹 : ハムタさんにわたしが あさひ蟹 : ずっとおねがいしてたことって あさひ蟹 : 「妨害をやめてほしい」ではないですよね・・？？ ハムタ. : はい あさひ蟹 : 「マナーのある人への妨害を辞めて欲しい」です・・ L=Pacific. : それをハムタさんに判断させるのではなく ハムタ. : それだと一時しのぎにしかならないんですよ・・・ ハムタ. : 結局 L=Pacific. : ニヨｃｈうちらで責任をもって L=Pacific. : やらなければと私は思います ハムタ. : いまを変えて解決したければ ハムタ. : 自分たちで変えようと始めなければいけないかと ハムタ. : Ｌさんのとおりですね あさひ蟹 : うんうん あさひ蟹 : でも、たとえば ハムタ. : それで ハムタ. : さきどうぞ あさひ蟹 : ADPKさんのように あさひ蟹 : AD内で大手がルール作っても あさひ蟹 : どうしても、それに賛同しない人もいますよね・・？？ ハムタ. : はい あさひ蟹 : それがもし あさひ蟹 : あ・・それがもし、ではなくて、そう言う人たちがもし あさひ蟹 : ハムタさん的に、封鎖対象でしたら あさひ蟹 : それは私は止めません (しえる。)様が退場しました。 ハムタ. : はっきり言って ハムタ. : 止めてください あさひ蟹 : ！（＾＾； ハムタ. : いまさらですが ハムタ. : どんな理由があれ ハムタ. : ＭＰＫや他人を不快にさせることが通りとおっちゃだめです（まあ受け 売りで ハムタ. : すが あさひ蟹 : ふむー・・・・（汗 ハムタ. : 本当にジュペに限らず ハムタ. : 解決を求めるなら ハムタ. : これを全員が理解しないと ハムタ. : 一般狩場の人をニヨが、 ハムタ. : ニヨを俺が、 ハムタ. : より強いものが弱いものを一方的に潰すだけになっちゃかと あさひ蟹 : 現状・・ですね・・ ハムタ. : まあさらに強いのがＢＯＴですが あさひ蟹 : ！（TT あさひ蟹 : まぁ・・・えっとでは ハムタ. : このままずるずる ハムタ. : 行くよりかは ハムタ. : ここらで理解するべきかと ハムタ. : 続きどうぞ あさひ蟹 : 分かりやすいルールにして、＃ニヨに提示してみることを ハムタ. : いえ ハムタ. : ルールで押さえつけても ハムタ. : ダメだと思います ハムタ. : ルールで変わるんじゃなくて あさひ蟹 : グレー＝○ルールでどんどん元通りでしょうねー・・・ ハムタ. : 自分からかわらんと ハムタ. : ですね ハムタ. : そのルール作ると ハムタ. : いまのカオスなＲＯができあがりますね あさひ蟹 : ですねー ハムタ. : みなＲＯ自体は好きだと思います ハムタ. : まあここまで ハムタ. : ＭＰＫやってきた俺が ハムタ. : 正論言ってもしょうがないんで あさひ蟹 : まぁ・・でも ハムタ. : http:\\amatou.blog34.fc2.com/blog-entry-92.html あさひ蟹 : ！（＾＾ ハムタ. : ここの人のこの記事を読めば ハムタ. : すこしはわかるとおもいます・・・ ハムタ. : \￥は／に変えてください あさひ蟹 : 折角、IRCという、比較的人数が見てる場所があるのです から あさひ蟹 : 先日の半分・サイト×など あさひ蟹 : そういうの試していく以外に あさひ蟹 : 良い案あるかな・・・（＾＾； ハムタ. : 何かルールを理解する前に ハムタ. : 何で　ルールが存在するかを あさひ蟹 : うんうん ハムタ. : 理解しなければ あさひ蟹 : それをですね・・ ハムタ. : ルールは意味ないのかと思います あさひ蟹 : 今日実は あさひ蟹 : 参加者募るにあたって、話したい人＋PTLすることが多い 人って あさひ蟹 : そんな感じで書いたのですが あさひ蟹 : ＃ニヨとして あさひ蟹 : PTLは、最初にそのルールと、事情を話すこと あさひ蟹 : もしですね・・ あさひ蟹 : 「どうでもいい人」に、毎回それを聞かせることで あさひ蟹 : 少しでもそれが染み通ったら・・なのですが ハムタ. : そうですか あさひ蟹 : えっと・・その前に（＾＾； あさひ蟹 : 先ほどの、半分・サイト禁止、という略が あさひ蟹 : ハムタさんしかわからないので、説明しますね・・＞他の 方 ハムタ. : どうぞ あさひ蟹 : サイト禁止：ベース以外でサイトしない（ベースでもやむ を得ない場合のみ） あさひ蟹 : 半分：ニヨは、ジュピ１Fの下半分にしかベースを作らな い＋ あさひ蟹 : ほとんどのばあい、列車は上半分を釣らない あさひ蟹 : （これは、PTが全く居ない場合、上に偏りますので あさひ蟹 : 上にPTが居ないと思っている場合には、細心の注意を払っ て ハムタ. : まあ欲をいっちゃうと あさひ蟹 : 最小限運ぶ（基本的に運ばない・・のですが） ハムタ. : 俺が妨害始める前からそれ ハムタ. : そういう改善する行動をとってくれれば良かったのですが ハムタ. : いまからでも遅くないかと思います ハムタ. : そのルールの内容より ハムタ. : そういう一般の人たちのことを考えてくれた行動を ハムタ. : うれしく思います ハムタ. : 俺の結論として ハムタ. : この談話の内容みてどう思ったかは ハムタ. : 行動で示そうとも居ます ハムタ. : 思います あさひ蟹 : あ・・・・えっと・・（汗 あさひ蟹 : すみません、いまのは半ば強引なので ハムタ. : いえ ハムタ. : それ あさひ蟹 : えっと、傍観されてる方もふくめて、質問いいですか？ ハムタ. : 導入するかどうかは関係ないですよ； あさひ蟹 : あ・・いええっと（＾＾； 聖　リリン : 行動内容でなく行動した姿勢ってことですよね ハムタ. : ですね あさひ蟹 : 私は、基本的に、この問題が少しでも改善しない限り あさひ蟹 : ニヨにはでないでおこうと思ってるので ハムタ. : もうあとは ハムタ. : この談話みて ハムタ. : 各々がどう行動するかに ハムタ. : まかせるしかないんじゃないでしょうか あさひ蟹 : うーん、まぁ・・提示してみてからですね・・ あさひ蟹 : その提示なのですが L=Pacific. : そして、質問とは？ あさひ蟹 : うんうん、えっと あさひ蟹 : その２つのことなのですけど あさひ蟹 : もうすこし、こうしたほうがいい、とか、これはこうしな いと守れない、とか あさひ蟹 : あったら、教えて欲しいのです・・ Boron : ユペは基本ノータッチだが… Albatross=Pendragon : うーーん　自分がPTLするときは あさひ蟹 : えっと・・ゆくゆく、そういうニヨの半分ルールみたいな のが浸透すると Boron : あそこのニヨはひどい、俺ルール全快すぎるとおもう Albatross=Pendragon : 自分にとって気になる点は　注意しますが　それでも あさひ蟹 : いろんな場所でいいのかなぁ・・というのもあって・・ Albatross=Pendragon : 聴いてくれない人は　いますしね・・ あさひ蟹 : いますね・・（TT Boron : ある意味ユペにおいてはれいなやらハムは応援対象 ハムタ. : まあそこらは ハムタ. : 俺もニヨも あさひ蟹 : うんうん、気持ちはわかります＞応援 ハムタ. : 俺ルールしてる部分あるんで ハムタ. : お互い様だったんじゃないかな あさひ蟹 : （汗 ハムタ. : いきなり Albatross=Pendragon : 余計な挑発しない　故意に轢かない　轢きそうになったら 誤る　 ハムタ. : ＩＷで全によ封鎖もひどいしね Boron : 他へのPKをなんとも思ってなくニヨしてるあたりがなんと も Albatross=Pendragon : 無差別攻撃はしない　とか・・・　ありますけど あさひ蟹 : うんうん・・ あさひ蟹 : ではえっと・・・ あさひ蟹 : @ベース以外でサイトは一切しない（ベースでもやむを得 ない場合のみ） Boron : 自分たちの行動に責任持ちつつやるのであれば逆にハムあ れいなは帰れ思うが Boron : あの状態じゃ応援もしたくなる あさひ蟹 : A挑発しない。故意に轢かない、轢いてしまったら必ず謝 る あさひ蟹 : Bベースは下半分、上半分は、偏ってしまってどうしよう もないときのみ、 賢人王 : 半分によになるんじゃないんですか？ あさひ蟹 : 　細心の注意を払って連れる あさひ蟹 : うんうん・・ほぼなりますね あさひ蟹 : でも あさひ蟹 : 最高効率のために、事故の原因を作るより Albatross=Pendragon : Bがよくわかりませんが・・・ あさひ蟹 : どれだけニヨがあっても、移動PTが来ることが出来る あさひ蟹 : えっと・・ L=Pacific. : ルール対談中にすいませんが L=Pacific. : 先にちょっと確認したい あさひ蟹 : ジュピで列車が人を轢かないというのが不可能？というこ とからです・・＞B あさひ蟹 : はいー L=Pacific. : 粘着24時は L=Pacific. : 一旦どのような予見なのでしょう L=Pacific. : 一体 聖　リリン : ？ あさひ蟹 : ほかの妨害する方？ L=Pacific. : ニヨしてる連中ですが L=Pacific. : 何度も轢かれたり L=Pacific. : ニヨｃｈにもいるみたいですが・・ L=Pacific. : ちなみに動画もってます あさひ蟹 : えっと、周知することは自由だとおもいますけど あさひ蟹 : あくまで、臨時ニヨとしての方針止まり・・ですね・・ ハムタ. : まあ ハムタ. : ジュペでやるやらない関わらず ハムタ. : そこらへんはみなで注意しあうでいいんじゃないでしょう か L=Pacific. : OK あさひ蟹 : まぁ・・どちらかというとBって あさひ蟹 : 目に見えて、「気を付けてること」を あさひ蟹 : アピールする目的もあるので あさひ蟹 : そういうので、もし ハムタ. : まあ同じＭＡＰでニヨやっている以上見てみぬふりしない ように。 あさひ蟹 : 他ニヨ団体さんがついてきてくださればなのですが（＾＾ ； ハムタ. : まあそこらは ハムタ. : ニヨｃｈでどう行動取るか ハムタ. : 決めてください あさひ蟹 : ですね・・ あさひ蟹 : うーん、Bだけがやっぱり、難しいですよねー ハムタ. : うちの結論は↑のほうで出したんで ハムタ. : あとはそちらで話し合うのが妥当なのかな あさひ蟹 : （汗 ハムタ. : 俺がルールつくっても無限ループだし あさひ蟹 : どうしようかな・・えっと あさひ蟹 : Bの反対意見おねがいします 聖　リリン : 押し付けられたルールじゃなくて自分達で作ったルールじ ゃないとですもんね ハムタ. : そうですね 聖　リリン : ３については 聖　リリン : ここで決めてしまってｃｈで話してもそれこそ押し付けな ので あさひ蟹 : うーん・・まぁそうなのですが あさひ蟹 : @Aって あさひ蟹 : 「自分としてはそうしている」で終わりなのですよね あさひ蟹 : たとえば あさひ蟹 : 私、普通に轢かれた後、次の日にニヨにその人いましたけ ど あさひ蟹 : 自分では避けてるつもりって言ってましたし あさひ蟹 : 逆にわたしは あさひ蟹 : 最初は多少おしつける部分はあったとしても あさひ蟹 : 小PT・ソロさんの聖域を残しつつニヨができるのが あさひ蟹 : 共存にならないかなぁ・・と思ってます＞B Albatross=Pendragon : ただ・・・・　むずかしいのですよね ハムタ. : まあルールうんぬんは ハムタ. : ちょっとづつ調整するしかないと思いますよ 聖　リリン : ですね Albatross=Pendragon : つりの通り道に　しらずにいる　人も あさひ蟹 : ですねー ハムタ. : このままつづけても惰性になってしまうので Albatross=Pendragon : いたりして・・・ 聖　リリン : 妥協ラインを模索し続けるしかないかと ハムタ. : 双方の談話は ハムタ. : これにて終了で あさひ蟹 : あ、そうですね（＾＾； あさひ蟹 : はーい あさひ蟹 : えっと・・此方側でもう少し詰めたいので あさひ蟹 : ニヨ側の人よかったら、残って頂ければですー Boron : はい、質問 聖　リリン : 私もいろんな案で聞いて意見いってもらいたいのあるので Boron : 今回はユペのみですか？ ハムタ. : ジュペニヨは ハムタ. : ニヨ側だけですが ハムタ. : 俺のほうは ハムタ. : 生体含みますね ハムタ. : ＯＫ？ Boron : 生側についても聞けると思ってきてたんです あさひ蟹 : 生体側って、わたし、チャンネルすらわからないかも・・ ・ あさひ蟹 : まぁ・・同じように、サイト禁止とかできたらいいのです けど・・・（汗 ハムタ. : ニヨ側は生体ニヨじゃないからそこまで関係ない思うが L=Pacific. : とりあえずこれにて失礼します 賢人王 : 生体は・・今も募集しまくりですね・・ ハムタ. : 俺のほうは関係あるので (L=Pacific.)様が退場しました。 ハムタ. : 俺の結論もう一度書いときますね あさひ蟹 : はいー ハムタ. : http:\\amatou.blog34.fc2.com/blog-entry-92.html Boron : 少々確認の時間をください ハムタ. : このサイトの記事に完璧な答えでてるんで ハムタ. : 俺はコレ見て ハムタ. : 今後行動で示して意向と思います ハムタ. : あああ誤字・・・・ あさひ蟹 : （＾＾； ハムタ. : まあこれで終わりです あさひ蟹 : ありがとうございましたー 聖　リリン : (URLの先頭に"つけると\\に変更しないでも貼れますよ) ハムタ. : おつかれさまです 聖　リリン : ありがとうございましたっ ハムタ. : アドバイスありがとうございます； 聖　リリン : こちらこそー Boron : 生についてですが Boron : 大量の敵を連れてるわけでもなく Boron : MPKしてるわけでもなくやられるのは納得いきません あさひ蟹 : えっと・・ジュピの延長線だった部分もあるとは思いますし ハムタ. : 生体ニヨの潰しの理由は ハムタ. : 大手精神まみれのニヨそのものが嫌いだからでしたね Boron : また、ニヨしていなくても固定がつぶされるのも納得いきません あさひ蟹 : あ・・すみません あさひ蟹 : それは私も昨日聞きましたので ハムタ. : 固定、移動あたりは Boron : その辺はハムタ自信の俺ルール全開の嫌がらせに他ならないんじゃない ですか ハムタ. : ニヨ以外も潰してみて潰していいのかどうか測ってました ハムタ. : そうですね ハムタ. : 俺ルール全開です ハムタ. : ですが ハムタ. : ニヨの精神が俺ルール全開なので ハムタ. : つぶしました ハムタ. : あの自分たち以外どうでもいいみたいな精神がどうもあれなんで ハムタ. : 全く同じようなことを ハムタ. : しました ハムタ. : より強いもので一掃ですね あさひ蟹 : （＾＾； Boron : どのへんが自分たち以外どうでもいい精神なんでしょうかね ハムタ. : 一部ですと ハムタ. : オーラ擦ったり ハムタ. : 近くのＰＴにＭＯＢぶつけたり ハムタ. : でそれ得意げに自慢したりですか ハムタ. : 全てじゃないですが ハムタ. : 確実にこういう精神が Boron : しかし、そういったことしてないニヨもあります ハムタ. : そうですか Boron : たまたま事故でなることはあっても Boron : しないよう気をつけているのまでつぶすのはどうかと ハムタ. : んー あさひ蟹 : えっと・・今後潰さないの中に入ってませんでした・・？？＞生体 Boron : いえ、最近生に現れてつぶしてるのを見ましたから ハムタ. : 潰さない３日には あさひ蟹 : いえだから（＾＾； Boron : きっとまたやっているんだと思いますが ハムタ. : 潰してませんね ハムタ. : そうですね あさひ蟹 : 今後（汗 ハムタ. : 先日、戦先日 ハムタ. : 全滅させてました絵 ハムタ. : その自分たちのニヨはしてないから潰さないでだっけ ハムタ. : びみょうに都合よくみえるんですがまあそこは俺ルールですね Boron : いいえ、そのつもりはないです Boron : メンツさえ揃えば普通にニヨは開くつもりです ハムタ. : あ ハムタ. : 日本語みすりました Boron : ただ、ハムタのいってることとやってることが Boron : ずれてませんかと ハムタ. : その自分たちのニヨはオーラとか擦ってないから潰さないでだっけ ハムタ. : ああ相手によって微妙にルール変えてたりしますからね ハムタ. : よくずれてますって言われます ハムタ. : まあその ハムタ. : しかｋり守ってるから潰すのはおかしいは ハムタ. : ジュペでも言われましたね ハムタ. : そこのダンサーさんがジュペニヨの騎士に 聖　リリン : ？ ハムタ. : しっかり説明してたニヨを ハムタ. : つぶしましたからね 聖　リリン : ああ、悲しかったです… あさひ蟹 : （＾＾； ハムタ. : それと同じ状況ですね 聖　リリン : それで別思想の別人なのかと思い確認をしたんですけどね（＾＾； ハムタ. : なんでつぶしたかは ハムタ. : 自分達以外のニヨは無関心ってとこが ハムタ. : あれなんで ハムタ. : 全ニヨ無差別潰ししてました ハムタ. : まあ俺ルールですね ハムタ. : 納得できる理由じゃないですが 聖　リリン : まずは自分達のＰＴだけでも、そしてそれがゆくゆくは全体に、っての は ハムタ. : なんで潰したかはわかりました？ 聖　リリン : やっぱりぬるいですかね ハムタ. : そっちのが正しいですね＞リリ Boron : わからないな、ハムタのいうこと ハムタ. : そうですか Boron : 自分たち以外のニヨとかいわれても、他ニヨなくてもつぶされますし ハムタ. : うん ハムタ. : ニヨ全体を ハムタ. : 一つとしてみたからだ Boron : 自分たち以外のソロ、Ptに無関心といいたいのかと ハムタ. : 自分達以外のニヨのノーマナかな ハムタ. : まあこれは俺のほうがﾑﾁｬな理由つけてるんで ハムタ. : 気にしないでください・・・っていうのも変か あさひ蟹 : （＾＾； Albatross=Pendragon : ちょと　お伺いしたいのですが　生体MPKについて Albatross=Pendragon : 数ヶ月前と　方針随分かわっていますか？ Albatross=Pendragon : いぜん　お座りしていて　なんども　轢かれそうになったのですが Albatross=Pendragon : （グリム公平 ハムタ. : ｆｍ Albatross=Pendragon : レトロスペクト系のGの方と　あんまりがんばると Albatross=Pendragon : お座りもぜんぶ　ひいちゃうぞ〜 Albatross=Pendragon : みたいな　会話を　偶然聞いてしまって Albatross=Pendragon : はむたさんが）　がんばる〜〜 ハムタ. : ああ ハムタ. : そういやリヒでいってたな Albatross=Pendragon : あれは　一体　なんなのかと・・・ ハムタ. : あんんまりがんばると〜の部分は Albatross=Pendragon : ぶろぐの方の　PSのない・・・　の関連事項ですか> ハムタ. : 自分でも分からんが・・・ Albatross=Pendragon : 昔ですし　うろ覚えで申し訳ないのですが ハムタ. : 見てみるか・・・ ハムタ. : どれだかわからん ハムタ. : あー教授さん Boron : はいはい ハムタ. : コレだけはいえますが ハムタ. : いくら正当な理由つけようがＭＰＫしてる時点で ハムタ. : おかしい人なので ハムタ. : ↓とかね ハムタ. : おれのことは悪人で見ちゃっていいです ハムタ. : 開き直りっぽいですがこれが事実です Boron : 事実でしょうね ハムタ. : ですね Boron : ですが日記の部分何個か訂正をしてもらいたいですね ハムタ. : ん ハムタ. : 大手ニヨの部分？ Boron : うむ、私たちを大手とみてるかどうかはわかりませんが あさひ蟹 : うーん・・元セレとして、客観的にみれば当たってる部分もあるかと・ ・ ハムタ. : まぐろ　犬猫　せれ　あたり大手な感じ・・・ 聖　リリン : Ｇｖ時間は落ちてるから１個も知らないorz Boron : ハムタがきてもすぐあきらめて帰るってあたり、うちらと餅あたりかな り果敢 Boron : に戦ってたように思えますが、他の南のほうがすぐ帰ってませんか あさひ蟹 : えっと・・・ あさひ蟹 : 真っ当に戦うだけが反抗ではありませんよ？ あさひ蟹 : ジュピも、一瞬隠れるとか、同マップで場所変えるとか あさひ蟹 : そういうのも反抗といえば反抗です Boron : ぶっちゃけあれじゃ効率でませんよ、BADとか行くほうがよっぽどまし ですよ あさひ蟹 : というか・・ あさひ蟹 : ＰＫされるからＰＫするというのは駄目すぎですし。 賢人王 : ではそろそろ失礼します ハムタ. : おつー あさひ蟹 : あ、はいー（汗 あさひ蟹 : ありがとうございましたー 賢人王 : おつかれさまでした (賢人王)様が退場しました。 ハムタ. : ブログの あさひ蟹 : うーん・・Bのことお話しできるひと残るのかなぁ・・（＾＾； ハムタ. : １０Ｍ前後でるってやつですか ハムタ. : ３は ハムタ. : この談話全部発表してから ハムタ. : 話し合いでいいのでは Boron : 10mは…手馴れて、Pスキルないと無理かと… 聖　リリン : 話し合いの議題に出す内容は現行の３でいいのかをここでまず話し合い ですね 聖　リリン : それについての人員が減っていくorz Boron : まぐろ最高で18、普段12,3、その派生で8、南は3すら あさひ蟹 : まぁ・・生体のあとに・・（＾＾； Boron : まぁ、それはどうでもいいことです Boron : 色々と矛盾してる部分が多いなと あさひ蟹 : その部分についてひっくるめた・・というか あさひ蟹 : そういう部分が、「悪人？と思って・・・」という語句かと・・ ハムタ. : うん あさひ蟹 : 現実、正しいＰＫなんて、少なくともＲＯには存在しませんし。 Boron : 大手=PS低　とかされても、下にくっついてるあたりはそうかもしれま せんが Boron : PS高くなければ元がそこまで大きくなるものとか無理ですよ… ハムタ. : んー ハムタ. : ＰＳはぶっちゃけおまけ程度にかいたんですが あさひ蟹 : 大きくなってから入ってきた人は、間違いなく低いような・・（＾＾； ハムタ. : みんなけっこうそこみるんですよね・・・ ハムタ. : ＰＳうんぬんのところか ハムタ. : ジュペＩＲＣもＰＳ低いからＭＰＫされるのは変だとか ハムタ. : 言ってました あさひ蟹 : まぁ・・ジュピ側がPKする意思ないのにPSとか関係ないですしねー（汗 ハムタ. : いちよどうでもいい感じ・・・に書いたつもりなんです・・・ Boron : まー、どうでもいいことですその辺は Boron : 色々矛盾してる1つとして ハムタ. : うん ハムタ. : でそのいろいろ矛盾してるのは単に理由つけてＭＰＫしたいからでしょ ハムタ. : といいたいのかな？ Boron : うん Boron : 単に適当に理由つけて潰して、書いてることとやってることが Boron : 矛盾 Boron : ADのPKできるｼｽﾃﾑとか仕様ですから、その仕様を使い Boron : ちゃんとそういった目的で組まれたADPK同盟とかは Boron : PKしない側にとって見れば嫌らしいですけど Boron : そういった、目的もって行動されてるんで Boron : 納得はできるんですが ハムタ. : じゃあねえ ハムタ. : ちょっといじわるですが Boron : ハムタの場合、やらないといった4日後に復活とか Boron : 言葉と言動があってない ハムタ. : そこは自ら行動しないニヨが ハムタ. : 自ら行動するのを待つのを待つのは馬鹿らしいと ハムタ. : やめてすぐ復活したニヨみて思ったって ハムタ. : 書いた ハムタ. : まあ極論いえば ハムタ. : 理由はいくらでもつけられます ハムタ. : だから行動が大事なんじゃないかな Boron : つけるたびに前の言動と矛盾が生じてます ハムタ. : んー変わるのは ハムタ. : 影響受けやすい性格と日々半分くらい考えたりするんで ハムタ. : 一日のね ハムタ. : かなり毎日で変わってますね ハムタ. : 考えて思いついたら行動する厄介な性格ですね Boron : どんな理由があれＭＰＫや他人を不快にさせることが通りとお（ｒｙ ハムタ. : うん Boron : とおっしゃっておきながら、自分は決行ですか ハムタ. : それ見つけたのが ハムタ. : 2日前ですね ハムタ. : で ハムタ. : ニヨ談話しようと ハムタ. : 思いました ハムタ. : それみなければ ハムタ. : 永久ニヨ凍結してましたね あさひ蟹 : （＾＾； Boron : ユペ側はきっと蟹さん筆頭に何か変わると思いますが ハムタ. : だから今日今後それ見てかわったか行動すると Boron : ぶっちゃけ、自分だけよければになってしまうかもしれないけど ハムタ. : この場で言ったんです Boron : 生側の方はどうなさるおつもりで ハムタ. : そちらも ハムタ. : これみて行動してみればどうでしょうか ハムタ. : そちらのジュペは凍結されてもいいのでハムタ応援するって考えは ハムタ. : 俺の書いた記事のニヨの性格そっくりです ハムタ. : もしあたなたがジュペニヨいて逆の立場なら ハムタ. : 厳しいですが ハムタ. : 逆になってたんじゃないですか Boron : そのへんはわからないですね・・・ ハムタ. : そうですか ハムタ. : たぶん ハムタ. : ですが Boron : ユペに参加して、その周りの環境で Boron : 吐き気がしたからそういった感じになっただけで ハムタ. : その吐き気を Boron : 中がしっかりしてればそうはならなかったでしょう ハムタ. : 生体側がうけてるとは ハムタ. : 考えないんですか Boron : そうならないように動いてるつもりです ハムタ. : そうですか Boron : では、具体的にいいますが Boron : ユペ側の吐き気がした部分についてですが Boron : 電車のＰｔひき殺しガ当たり前、サイト当たり前等で Boron : まぁ、全部書けば切りないのでやめておきますが Boron : 生について、吐き気がした部分、ハムタからみてあれば Boron : お願いします ハムタ. : 全体みて ハムタ. : 自分から動かなくて他力本願すぎる ハムタ. : ですか ハムタ. : それにきづかなすぎるから ハムタ. : 今回の談話ひらいて ハムタ. : 甘党さんの記事みて ハムタ. : 少しでも ハムタ. : 気付いてほしいです ハムタ. : と考えました ハムタ. : 結局 ハムタ. : 自分が変わらなければ周囲も変わらない ハムタ. : そんなわけで今後行動変えていこうと俺自ら ハムタ. : 言おうとね 聖　リリン : やっぱりまずは昨日までどうだった、と言い合うのではなく Boron : 他力本願過ぎるという意味がわからないんですが Boron : もうちょっとわかりやすくしてくれませんか 聖　リリン : 今日・明日からお互い何をしようとするか、何がしていけるのか、とい う ハムタ. : んー 聖　リリン : ことに集約する気がするのですが… ハムタ. : なんでも相手が悪いって決め付けて ハムタ. : 自分はなんもしないですか ハムタ. : で自分は悪くない ハムタ. : 断言する人多いです ハムタ. : まあ俺でいえば ハムタ. : 大手ニヨが悪い、ジュペニヨが悪い ハムタ. : であげくはてにＭＰＫ ハムタ. : これが大変悪い例ですね ハムタ. : わかったかな？ ハムタ. : まあこれは各自の性格もあるでしょうが・・・ ハムタ. : ゲームってことや集団ってことで気付きにくい状況になってると思いま す ハムタ. : でそれ分からない限り Boron : それがどう他力本願なんだろ、意味他人任せがないきがする ハムタ. : 日本語が ハムタ. : 間違ってたか・・・ Boron : そして、大手によが悪いユペニヨが悪いってのは俺ルール 聖　リリン : 他人事、とか対岸の火事とかが近いのかな…？ Boron : 全部ひっくるめたら、MPK等して悪いほうが多いかもしれませんが Boron : 大手ニヨやユペニヨ自体に悪はないと思います Boron : それをやってる人によるものが大きいかと思います Boron : 大小問わず、ユペ問わず、人次第で Boron : その辺全て違うと思いますが ハムタ. : 結局、問題は人と？ Boron : 人 ハムタ. : 人か Boron : 何人か居るんじゃないですかね…ユペニヨですが Boron : もともとひき殺すような人じゃなかったのに朱に交わって赤くなったよ うな人 Boron : とか ハムタ. : 集団が人を殺すってやつですか ハムタ. : 集団ってうより社会か Boron : 今のユペはそんな感じじゃないの… あさひ蟹 : GvでベースをIW封鎖してみる人とか・・？ あさひ蟹 : 　 あさひ蟹 : それくらい、関係のないお話しだと思いますよー（＾＾； Boron : まぁ、関係ないですな あさひ蟹 : 人なんていったら あさひ蟹 : ROMさんが、まったく人に迷惑を掛けない人だけで あさひ蟹 : 構成されてます！と言ってるようなものですし・・ Boron : それはないですな あさひ蟹 : うんうん あさひ蟹 : セレも全然、そうではないですしねー・・ Boron : 迷惑をかけることはある、気をつけていてもね あさひ蟹 : そういう全体像に対する あさひ蟹 : 周囲からの評価だと思いますよー ハムタ. : まあ大きくすると ハムタ. : ＲＯ全体の問題化 ハムタ. : か あさひ蟹 : それは大きすぎますけどね・・（＾＾； Boron : ただ、故意にひき殺すようなユペ電車とか故意に邪魔するハムタとかは Boron : 同なんでしょう ハムタ. : うん ハムタ. : まあループしてますね Boron : してますな あさひ蟹 : ですね・・（＾＾； 聖　リリン : ＠＠ ハムタ. : まあちょいいじわるしてたが ハムタ. : あー ハムタ. : いうのはこやめとこ あさひ蟹 : （＾＾； Boron : 長くなり過ぎた… ハムタ. : そういやかにさん ハムタ. : ログとってあります？；； Boron : 最後に、ユペと生についてのニヨ今後ハムタはどうするつもりですか？ あさひ蟹 : ぜんぜん・・ あさひ蟹 : 　 ハムタ. : おわた ハムタ. : それいったら あさひ蟹 : えーーーー（＾＾； ハムタ. : 何も意味なくなるんだわ； 聖　リリン : 言わないからこそ意味がある ハムタ. : そこがちょっといじわるのぶぶんだ あさひ蟹 : （＾＾ Boron : そこ聞いていかないと引けないな あさひ蟹 : まぁ・・あれです あさひ蟹 : 私は＃ニヨっていう小さな視点ですが あさひ蟹 : ＃ニヨが変われるなら、れいなさんとか他の人にも あさひ蟹 : できればお話ししていきますが あさひ蟹 : 変わらないなら、今度はもう、動こうとか思わないから（＾＾； ハムタ. : 話し戻しますが ハムタ. : この談話の俺の結論が ハムタ. : 双方、行動で示せ ハムタ. : だから ハムタ. : 行動を抜きで ハムタ. : 結果いっちゃだめなんだ Boron : 示したくてもしばらくむりっすよ、ハムタの相手しすぎてかなり Boron : 人へっちゃったニヨ郡ですから・・・ ハムタ. : 悪魔化近くてあせるのかもしれんが理解してくれ ハムタ. : これ ハムタ. : ログは乗せるから ハムタ. : 俺のブログのせるあたりが妥当か あさひ蟹 : （＾＾ Boron : 全部あるのか… ハムタ. : ・・・ Albatross=Pendragon : ・・・ Boron : なけりゃ最初と途中部分的にぬけてるかもしれんが Boron : そこそここまめにセーブしてたが ハムタ. : いちよ ハムタ. : 甘党さんのブログのＵＲＬはって ハムタ. : これみて行動してみればいいでしょうか〜 ハムタ. : から全部は持ってます ハムタ. : 最初の部分がないです ハムタ. : どなたかもってませんか・・・ Boron : 1回目のURL出す前が Boron : 180行ぐらいならあるっぽい あさひ蟹 : うーん・・結果的に第３者さんは意見言ってないから あさひ蟹 : ログそのものに意味がないような（＾＾； ハムタ. : ええ あさひ蟹 : 本当はわたし あさひ蟹 : 紹介した後は黙っていようと思ってました＞昨日 ハムタ. : う〜ん 聖　リリン : あ、私ＵＲＬ貼るまでのログ全部あるみたい Boron : 誰かが生について切り出せばそれを聞いて終わろうと思ってました Boron : その辺が・・・他力本願かもしれませんが ハムタ. : 生部分の回答も あさひ蟹 : あったはず・・ ハムタ. : 俺が結論〜のとこでいったつもりなんで ハムタ. : そのあとは無限ループか Boron : っぽいですな ハムタ. : ここまで全部のせるのが ハムタ. : ベターか あさひ蟹 : （＾＾； ハムタ. : 最後のほう＾＾；な会話だが・・・ あさひ蟹 : まぁ・・載せた後、会話の要点を書いたら見やすいかも（汗 ハムタ. : 俺の考えもいちよ乗せたほうが公正だし ハムタ. : 全部のっけるか ハムタ. : でどうのせるか あさひ蟹 : 初期役までしていただくとか・・さすがSSとか取らない駄目すぎな私で す（汗 ハムタ. : ＳＳはなくてもいいかも ハムタ. : 修正したらばれますし・・・ ハムタ. : ログだけなら全部もってます？ あさひ蟹 : いえいえ（＾＾； あさひ蟹 : あとで「これが証拠だ！」みたいなの嫌いなので あさひ蟹 : 会話とかログは取らないのです ハムタ. : 談話時は あさひ蟹 : 唯一、取引ログは絶対取りますが・・（＾＾； ハムタ. : ないとしょうがない・・ Albatross=Pendragon : 分的な　断片なら　ありますし、　まぁ　良いのでは？ あさひ蟹 : ですね（汗 ハムタ. : とりあえず全部 ハムタ. : どっかにのっけるか あさひ蟹 : お手数おかけします（汗 ハムタ. : でだれかがつないかがつなぐか ハムタ. : りりさん 聖　リリン : ちょっとお時間いただければ 聖　リリン : 穴あいてるかくっつけて確かめます